tag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post3867476555307796837..comments2024-01-20T09:40:55.195+02:00Comments on Veloena: Keskustelua mahdottomastaVeloenahttp://www.blogger.com/profile/05933218355713361785noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-61509574378438222072006-10-12T18:50:00.000+03:002006-10-12T18:50:00.000+03:00"Sivuamme Lispectorin tekstiä, mutta emme pur..."Sivuamme Lispectorin tekstiä, mutta emme pureudu siihen, sillä kuinka pureutua olemiseen? Lispectorin tekstiä on luonnehdittu naiselliseksi kirjoitukseksi tai naiskirjoitukseksi, en tunne naistutkimusta, joten joku l'ecriture feminine -tuntija ehdottakoon parempaa suomennosta. Ehdotus on pielessä. Eivät miehet ajattele kuten Ernest Hemingwayn kerrontaide (ja harva mies on pakotettu lapsuudessaan tyttöjen vaatteisiin, kuten dear old Ernest legendan mukaan). Sitä paitsi, Hemingwaynkin tekstistä on vaikeaa keskustella. Mitäpä siitä toteamaan. Hemingway huomaa pieniä asioita, kuten Lispectorkin."<br><br>En jaksanut osallistua kovin pontevasti keskusteluun, ehkä myös miespuolisen keskustelijan läsnäolo hillitsi feministinäkökulmien tuomista esille, mutta esitänpä näkemyksiäni nyt jälkikäteen. :)<br><br>En tiedä, onko toinen romaanikirjailija erityisen hyvä esimerkki écriture fémininen vastakohdasta... eivätkö kaikki romaanikirjailijat kiinnitä huomiota pikku seikkoihin? Ainakin minä olen kohdannut olimpicomaista puhetapaa nimenomaan omassa arkielämässäni, en kaunokirjallisuudessa. En tiedä, minkä verran seurasit Dodon foorumilla käytyä feminismi- ja pornokeskustelua, mutta siinäkin sivistyneet miehet kritisoivat minua jatkuvasti siitä, että 1) vetoan omiin kokemuksiin sen sijaan, että esittäisin viileitä, abstrakteja argumentteja heidän itsensä tavoin ja 2) olen puhelias sen sijaan, että toteaisin parilla sanalla olevani kyvytön keskusteluun. Muitakin feministisiä oivalluksia Tähden hetkessä toki on... tutulta tuntui esimerkiksi se, miten miehet jatkuvasti arvioivat Macabéan hedelmällisyyttä, ikään kuin lasten tekeminen olisi naiselle ainoa mahdollinen itsetoteutuksen muoto.tutetitihttp://www.blogger.com/profile/08724354798328641926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-19682095648367757472006-10-10T21:33:00.000+03:002006-10-10T21:33:00.000+03:00"Valta ei tarvitse Veloenan mitätöintiä puole..."Valta ei tarvitse Veloenan mitätöintiä puolelleen, vaitiolokin riittäisi" Aivan, Prospero.<br><br>Kylläpä oli tympeää, kylmää ja ylimielistä luettavaa, aika poistaa tämä blogi suosikeista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-71022004522911295732006-10-10T18:22:00.000+03:002006-10-10T18:22:00.000+03:00Korjaan itseäni: ethän sinä siis kynttilämielenoso...Korjaan itseäni: ethän sinä siis kynttilämielenosoitusta tuominnut. Mitätöit kyllä sen merkitystä.Taavinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-16971393589171350172006-10-10T18:15:00.000+03:002006-10-10T18:15:00.000+03:00Minustakin on jotenkin uskomattoman ylimielistä tu...Minustakin on jotenkin uskomattoman ylimielistä tuomita Politkovskajalle järjestetty kynttilämielenosoitus siksi, ettei "se vaikuta mihinkään".<br><br>Niin kuin teoilla pitäisi olla selkeä, konkreettinen ja näkyvä tulos jotta niissä olisi mieltä.<br><br>Kovin kapea käsitys ihmisenä olemisesta.<br><br>Jotkut näkevät yhä tärkeänä kunnioittaa kuollutta. Hautajaisiakin järjestetään, vaikkeivat ne tuo ihmistä henkiin. <br><br>Ja kuten joku edellä sanoikin, on tärkeä kokea, että maailmassa on muitakin, jotka välittävät.<br><br>Totta kai Politkovsjajan saattoi murhata kuka tahansa, myös Putinin vastustaja. Motiiveja epäilemättä löytyi monelta. Kyllä sen tiesivät myös ne, jotka lähtivät kadulle.<br><br>Siksi kynttilämielenosoitus olikin oikea tapa muistaa hienoa ihmistä; ketään ei syytelty, tuomittiin vain teko vääränä riippumatta siitä, kuka sen teki.Taavinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-76467285900436495602006-10-10T17:09:00.000+03:002006-10-10T17:09:00.000+03:00"etten jaa ihmisiä suurihmisiin ja pieniin ih..."etten jaa ihmisiä suurihmisiin ja pieniin ihmisiin - minusta se on vain niin kovin tutulta kuulostavaa, yli-ihmiset ja ali-ihmiset jne.). Jotenkin minua vain jaksaa hämmästyttää se, että kaikenmaailman hiihtäjät, jotka eivät näytä tekevän päivääkään vapaaehtoistyötä elämässään, menevät kynttilämielenosoitukseen sen sijaan, että koettaisivat tehdä asioille jotakin"<br><br><- tuossa on sekä paha ristiriita, että Sinulle erittäin tyypillinen ns tavallisten ihmisten halveksunta mukana. Ensin mainostat omaa moraalista ylivertaisuuttasi meihin muihin, ihmiset jaotteleviin nähden, ja sen jälkeen jaottelet ihmiset välittömästi kynttilämielenosoituksissa nyyhkiviin ja niihin, jotka OIKEASTI vaikuttavat. (Miten nämä asiat sulkevat toisensa pois, jäi kuitenkin Sinulta kertomatta). Kertomatta jäi myös, miten jatkuva namedroppailusi suhteutuu tähän suurihmisettömyyteen? Vai onko kyse vain siitä, että haluat jatkuvasti briljeerata blogissasi lukeneisuudellasi :-)<br><br>Tietysti teoreettisen filosofian maisterin (kaikki lukijasi tietävät taatusti koulutusasteesi, mainitsethan sen keskimäärin kerran viikossa), kasvissyöjän ja muutenkin Hyvän Ihmisen kuuluu älyllistää ja kyynistää tavistallaajien reaktio. Kynttilämielenosoittajissahan saattoi olla päivätöissä käyviä televisionomistajia ja lihansyöjiä, jopa yksityisautoilijoita!<br><br>Mutta hei, kaikki varmasti huomasivat poissaolosi ja tajusivat statementisi syvällisen viestin!<br><br>KarhuvaaraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-69786032653352773752006-10-10T14:34:00.000+03:002006-10-10T14:34:00.000+03:00Eikös jokainen bloggaus ole mielenosoitus?Eikös jokainen bloggaus ole mielenosoitus?Prosperohttp://www.paavo.vuodatus.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-78448680659401410672006-10-10T14:00:00.000+03:002006-10-10T14:00:00.000+03:00Matti, oikeassa olet. Sen takia itsekin on fiktiot...Matti, oikeassa olet. Sen takia itsekin on fiktiota, tai historiaa. (Historia sisältää tulkinnallisen elementin...)<br><br>Ja kun kirjoittaa jotakin, luo fiktiivistä itseä. <br><br>Mutta sitten on muutakin: kehoon talletettuja ehdollistumia, tapa elehtiä näin ja näin, jne. Myös fiktiivinen itse, senhetkisenä, vaikuttaa epäilemättä siihen, miten järjestän seuraavan tekoni, jonka ympäristön piirteenä tuo itsefiktio on.<br><br>Hyvänen aika, en todellakaan kuvittele, että valtaa (mitään sen muodoista) voisi vähimmässäkään mielessä kiinnostaa mikään, mitä täällä kirjoittelen. Itse asiassa, minua hämmentää se, että ylipäänsä ketään kiinnostaa. <br><br>Se on aika uutta ja omituista, edelleen.<br><br>Capafresa, luultavasti meidän katsantokantojemme ero on siinä, että sinä näet kynttilämielenosoituksen voivan vaikuttaa, minä pidän sitä melko tehottomana... ja toivon toki olevani siinä väärässä. Koska muutosta esimerkiksi venäläisessä keskitetyn vallan perinteessä todella tarvittaisiin. <br><br>Luultavasti en halua nähdä asiaa rajoitetusti. Ehei. Haluaisin olla sivistyneempi ja moninäkökulmaisempi ja koetan ponnistella sellaista kohti. Mutta se on hidasta ja vaivalloista. Ajattelun kehittäminen on aina... se vaatii aikaa. Tuhottomasti.<br><br>Ja jotenkin, tuntuu niin uskomattomalta, että public opinion on taatusti ollut 2. maailmansodan jälkeen melko pitkälti se, että sota on väärin ja rauha jees ja että yhteistyöllä ja yhteisymmärryksellä saavutetaan parhaiten kaikkien onnellisuus jne - mutta sitten käytännössä kuitenkin tällaisia konflikteja puhkeilee siellä sun täällä. <br><br>On myös järkyttävää huomata, että keskusteli minkä tahansa yhteiskuntaluokan (fiktiota kai nekin) edustajan kanssa, korkealla valta-asemalla tai vielä alaikäisen, vallattoman, lävistetyn lukiolaisen kanssa, asioista ollaan jokseenkin samaa mieltä yleisellä tasolla. Kuten että poliisi toimii enimmäkseen Suomessa hyvin mutta että sen väärinkäsityksiä pitää myös voida oikaista, että Politkovskaja oli oikealla (ihmisten) puolella, että sotaa pitää välttää millä hinnalla hyvänsä jne...<br><br>Ja missä tämä public opinion näkyy? Surulliseksi tämä aihe tekee, ei siitä mihinkään pääse. No joka tapauksessa siis TOIVON, että kynttilämielenosoitukset tekisivät tehtävänsä, vaikken itse jaksakaan uskoa niihin vaikutuskeinona. <br><br>Kaikille tavoille on taatusti tilaa... se ei vain ole minun tapani. Mielenosoitukset, yleensäkään. (ehkä tämä on jälleen oikeistolaisen kotikasvatuksen tuotosta, en osaa itse arvioida sitä.)<br><br>Suhtaudun luottavaisesti siihen, että vielä jokin päivä luen tekstin tai koen jonkin tuntemuksen, ja tajuan, tai kuvittelen tajuavani, miten kynttilämielenosoitukseen menevät ihmiset sen jäsentävät, kokevat, tuntevat. (Minulle noin käy useimmiten tekstin kautta. Harvemmin kyllä argumentatiivisen tekstin. Riittävän rakenteettoman, mietteliään tekstin kautta... jokin asia vain avatuu, tai kuvittelen sen avautuvan.) Mutta niin kauan kuin olen ulkopuolella tuosta kannasta, voin vain kurkistella ja pinnistellä ja koettaa arvailla, mikähän tuossa on mielenä.<br><br>Ja kuten Matin huomautus antaa ajatella, itse toisena ajankohteena on usein myös ulkopuolisen kurkistelun kohteena - - miksi tein noin, miksi suvaitsin tuollaiset järjestelyt, miksi ihmeessä tuo tuntui epäillyttävältä tms.Veloenanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-28883018516304801512006-10-10T13:29:00.000+03:002006-10-10T13:29:00.000+03:00Hurina ja Veloena: saatan muistaa väärin omat eili...Hurina ja Veloena: saatan muistaa väärin omat eiliset kokemukseni, joten en voi ymmärtää itseäni kahdella eri ajan hetkellä.<br><br>Mutta silloin omat eiliset kokemukseni ja esimerkiksi toisen sukupuolen kokemukset ovat samalla viivalla.<br><br>Kokemuksien kokemisella ei yleensäkään ole mitään tekemistä ymmärtämisen kanssa.Mattinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-89114073615603372672006-10-10T13:11:00.000+03:002006-10-10T13:11:00.000+03:00sanot: "Kynttilämielenosoitukset eivät herätä...sanot: "Kynttilämielenosoitukset eivät herätä ketään henkiin. Minun tehtäväni on tukea eläviä."<br><br>Eivät ne ketään henkiin herätä, mutta ne voivat olla sysäys jotka muuttavat historian kulun johonkin suuntaan. Mielenosoitus on ihmisten tapa näyttää, että he eivät hyväksy sitä, miten asiat menevät. <br>And the public opinion counts, kun taas<br>reagoimattomuus vääryyksiin tukee status quota. <br>Hiljaisuus on hyväksyntää.<br>En pysty näkemään AP:ta pelinappulana. Kenen käsissä, muka? <br>Sinä, joka puhut paljon siitä, miten se on illuusiota että olemme yksilöitä, erillisiä entiteettejä - miksi sinä nyt haluat nähdä asian niin rajoitetusti, että miekkariin mennään kuollutta Politkovskajaa ilahduttamaan ja muka henkiin herättämään?<br>Etkö näe miten hän on yksi pitkässä ketjussa? Se ketju halutaan katkaista. Miekkari on viesti Putinin Venäjälle siitä, että maailma näkee ja tuomitsee.capafrescanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-18856865196482903632006-10-10T11:08:00.000+03:002006-10-10T11:08:00.000+03:00Voih hienoa, että laitoit linkin tuohon Lispectori...Voih hienoa, että laitoit linkin tuohon Lispectorin kirjaan, koska muuten olisi luultavasti mennyt vuosia, ennen kuin olisin löytänyt sen. Tai ehkä ei, mutta ihana löytää se nyt.<br><br>Useat Cixoun esimerkit feminiinisestä kirjoituksesta ovat miesten kirjoittamissa kirjoissa. Ehkä se puhuu sen puolesta, että ei mitään kirjoitusta voi omia. Hän on myös todennut, että miehet ja naiset voivat kirjoittaa feminiinistä kirjoitusta, mutta naiset voisivat tehdä itsensä näkyväksi sen avulla. Kai ajatus on siinä, että feminiininen kirjoitus on rakenteetonta, tai sen rakenne on aina yksilöllinen. Näin nainen voi ilmaista itsensä vapaammin, kuin sellaisen konventionaalisen muodon avulla, jonka rakenne on patriarkaalinen.Mayatarhttp://www.blogger.com/profile/16063489225546303500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-1408739497696184132006-10-10T10:29:00.000+03:002006-10-10T10:29:00.000+03:00Kaikki nappulat uhrataan kuninkaan suojelemiseksi....Kaikki nappulat uhrataan kuninkaan suojelemiseksi. Kuninkaan hyvillä tai huonoilla omainaisuuksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Sellainen on vallan logiikka.<br><br>Kynttilämielenosoitus osoittaa, että ihmiset tuomitsevat kollektiivina, yhteisönä teon. Siinä on voimaa. Siitä syntyvät vallankumoukset. <br><br>Valta ei tarvitse Veloenan mitätöintiä puolelleen, vaitiolokin riittäisi. Passiivisuus on hiljaista hyväksyntää, ei se ole kannanotto.Prosperohttp://www.paavo.vuodatus.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-61101934305595583692006-10-10T10:26:00.000+03:002006-10-10T10:26:00.000+03:00Minulla ei ole varaa kivittää ketään muistelutilai...Minulla ei ole varaa kivittää ketään muistelutilaisuuksien takia. Sitä en suinkaan kommentillani tarkoittanut. Etkä ainakaan minua ole onnistunut suututtamaan... <br><br>Nyt kun kirjoitit ajatuksistasi kommentin takana, luulen ymmärtäväni kantasi. <br><br>Me olemme kaikki pelinappuloita. Kyllä. Niin me olemme. Teemme sitä taikka tätä, niin olemme se jota liikutellaan. Mutta jos sitä alkaa ajattelemaan liikaa, halvaantuu. Minä ainakin. Minua koko ajatus masentaa niin paljon...<br><br>Onko mitään järkeä muistaa kuolleita... Ei varmaan järkeä, mutta sekin on tunnejuttu. Ihmiselle tyypillistä käyttäytymistä. Tuollainen kynttilämielenosoitus on nimenomaan, paitsi mielenosoitus sen puolesta mitä Politkovskaja edusti, myös lohdutusseremonia. (Kollektiivisessa) suremisessa on lohtu. Tunne siitä, etteivät kaikki ole niin pahoja kuin se tyyppi, joka ampui Politkovskajan. Tai ne, jotka kiduttavat ihmisiä Tsetseniassa, tai missä tahansa maailmassa. Tunne siitä, että paha ja pahuus on ehkä voitettavissa. Ehkä noissa tilaisuuksissa elää toivonrippunen...?<br><br>Se yksinäisyys, josta kirjoitat, taitaa olla yleisempää kuin luullaankaan... <br><br>Ja mitä niihin hiihtäjiin tulee, joo, ärsyttäähän se, mutta uskon että karman raaka laki iskee takaisin:) Sitä paitsi eihän me VOIDA olla varmoja, etteikö hiihtäjät salassa tee hyviä tekoja :)<br><br>Sait minut nyt hyvälle päälle.:)<br><br>Keskitytään yhdessä eläviin! Minäkin yritän! Minä vain olen syntymässä saanut tämän extravahvan kuolemanaprikoimisvietin... vaikea pyristellä eroon!:)ruuhttp://ruum.vuodatus.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-40108538271163415872006-10-10T10:12:00.000+03:002006-10-10T10:12:00.000+03:00Kirjoitit asiaa taas, kiitoksia. Joku varmaan leim...Kirjoitit asiaa taas, kiitoksia. <br><br>Joku varmaan leimaa minut nyt kyynikoksi, mutta olen aina nähnyt kynttilämielenosoitukset ja sen sellaiset vahvasti sosiaalisina tapahtumina. En väitä, etteikö osallistujilla olisi taustalla aatteellisia syitä osallistua, mutta käsittääkseni suuri merkitys on juuri tuolla kavereiden tapaamisella. En myöskään sano, että siinä olisi mitään pahaa. Toisaalta tuota puolta asiasta harvemmin mainitaan. - KettuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-16457210904343216292006-10-10T03:06:00.000+03:002006-10-10T03:06:00.000+03:00En osaa ajatella Politkovskajaa vain pelinappulana...En osaa ajatella Politkovskajaa vain pelinappulana. En edes halua älyllistää tätä asiaa. <br><br>Politkovskajakaan ei olisi alkanut ajaa Tsetsenian naisten ja lasten asemaa ellei hän olisi tuntenut asian puolesta niin voimakkaasti. Pelkästään järkeä käyttäen hän olisi pysytellyt asiasta tiukasti sivussa.<br><br>Ajattelen Politkovskajasta näin:<br>Politkovskaja oli ennen kaikkea ihminen.ruunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-21927538846996956972006-10-09T23:36:00.000+03:002006-10-09T23:36:00.000+03:00Jos kirjoittaa kuukautisista otsikolla "sori ...Jos kirjoittaa kuukautisista otsikolla "sori miehet, naisjuttuja" on miesten mielenkiinto taatusti turvattu. ;) Silti esim. kuukautiset ovat sellainen asia, joka tietyssä määrin kyllä tulee pysymään miehille vieraana, vaikka he kuinka siihen tutustuvaisivatkin teoriassa tai tuntemiensa naisten kautta. Kokemuksellisesti kun he eivät voi sitä jakaa. Enkä minäkään voi valitettavasti jakaa miehen kokemusta peniksen tai kivesten kanssa elämisestä, vaikka kuinka haluaisin. Siinä mielessä ne ovat ikuisesti miesjuttuja. Ei niitä varmaankaan kukaan yritä salata tai sulkea pois, mutta on kokemuksia, joita eri sukupuolet eivät vain voi kaikilla ymmärryksen tasoilla jakaa keskenään.<br><br>HmmHurinahttp://www.blogger.com/profile/14430073031490339116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-90333875408345099102006-10-09T23:30:00.000+03:002006-10-09T23:30:00.000+03:00"En mennyt kynttilämielenosoitukseen, vaikka ..."En mennyt kynttilämielenosoitukseen, vaikka sain monta kutsua. "Politkovskaja oli vain pelinappula", sanoo eräs ystäväni, ja luulen hänen olevan oikeassa. Mielipiteitä liikutetaan. Me olemme kaikki vain pelinappuloita suurissa linjoissa ja fanaatikkojen käsissä"<br><br>Häh? Mitä tarkoitat? Kuulostaa tehokkaalta tavalta mitätöidä kaikki taistelu oikeudenmukaisemman maailman puolesta.<br>En ymmärrä miksi haluat tehdä niin. Haluatko selittää?capafrescanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1321719589064355032.post-50652301011688028712006-10-09T23:09:00.000+03:002006-10-09T23:09:00.000+03:00Sellaisia ovat maailman äänet. Hymyillään, vaikka ...Sellaisia ovat maailman äänet. Hymyillään, vaikka hampaat irvessä. Eihän se paljon ole.xxnoreply@blogger.com